Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти

 
Расширенный поиск

50893 Сообщений в 4380 Тем- от 1564 Пользователей - Последний пользователь: Olexandr

22 Июня 2018, 20:06:30
Форум черкасских велобайкеровВелогаражВеломастерскаяМодернизация (Модераторы: Billy, Pavka, Edwardpo)Узнаем правду о покрышках
Страниц: [1] 2   Вниз
Печать
Автор Тема: Узнаем правду о покрышках  (Прочитано 10013 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Alex_Gan
Велоперец
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 260


велостримлайнер


Просмотр профиля WWW
« : 16 Апреля 2016, 00:48:59 »

Занимаюсь разработкой стенда для испытаний колёс и покрышек.

Когда стенд начнёт работать, я хочу протестировать максимальное количество разных колёс (зачем это нужно, читайте в описании, а если вкратце, то чтобы понять, стоят колёса своих денег, или нет, и если да, то какие именно).


  Пробовал предварительно говорить с велопродавцами, но они совершенно не заинтересованы узнавать, на сколько именно одни покрышки (или втулки) лучше других.  Так что обращаюсь к пользователям: кто хочет, сможет дать мне своё колесо на пол дня (можно приехать в гости и присутствовать при тестах), и узнать его реальные характеристики, сравнить с другими моделями.
 Пока точно не могу сказать, когда начну тестирование. Может через неделю, может чуть раньше.  В общем, кто заинтересован - пишите сюда, буду заходить проверять ответы.

http://hpv.com.ua/2016/04/stend-dlya-vivchennya-oporu-kochennya/#more-16967 - описание
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2016, 00:50:38 от Alex_Gan » Записан

Всего лишь человек
tim-tom
Веломонстр
*****
Offline Offline

Сообщений: 1166



Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 16 Апреля 2016, 01:16:00 »

А що саме буде випробовуватись? Система покришка - обод(якість збірки, розбитість) - втулка? Який сенс, якщо так багато невідомих? Якщо опір коченню покришки, то треба якесь референсне колесо. Втулки взагалі нереально тестувать. Хіба що як рейтинг користувачів - в кого найліпша комбінація)
http://www.bicyclerollingresistance.com/mtb-reviews Ось може бачили, схожа тематика тестування.
Записан

Alex_Gan
Велоперец
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 260


велостримлайнер


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 16 Апреля 2016, 01:40:46 »

У мене будуть контрольні колеса, з якими можна порівнювати всі інші. Можна тестувати як все колесо в зборі, так і окремо покришку і окремо обід із втулкою.

 Невідомих багато, але є можливість протестувати все колесо. Якщо у вас є два різних колеса, то можна буде порівняти їх між собою і мати значення в числовому вигляді (у відсотках, наприклад) Я постараюсь виявити, яку роль в опорі кочення грає втулка, а яку - покришка. Якщо мати погано зібране колесо, протестувати його, потім виправити і знову протестувати, то можна оцінити і вплив неточного налаштування. Наприклад хто знає, на скільки впливають понаго натягнуті шпиці? Або "вісімка" чи "яйце"?

 Але головна мета - виявити кращу комбінацію, при якій колесо буде мати мінімальний опір на поганому асфальті.

 За посилання дуже вдячний! Бачив раніше тільки окремі картинки з тої сторінки. Але, нажаль, не пишуть ні на якій швидкості проходили тести, ні при якому навантаженні на колесо це відбувалось. В моїх тестах колеса потребують значно більшої потужності, при навантаженні близько 50-ти кг. Ну і, від швидості потіжність також прямо залежить.

  Якби ще добути хоч якусь з тих покришок, що є в тих тестах - тоді можна було б рівнятись на неї.   Але взагалі буду тестувати вс, що зможу знайти. Найдешевші також підуть в хід. І шоссейні вже обіцяли дати, при чому різні.   Ще буо б дуже цікаво протестувати велотрубку, як еталон. Але не знаю, де її взяти, і ніколи не мав з ними справу. Можливо у велошколі погодилися б дати, але я ще там не був.

« Последнее редактирование: 16 Апреля 2016, 01:45:44 от Alex_Gan » Записан

Всего лишь человек
StalkerAnarhist
Велобайкер
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 216



Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 16 Апреля 2016, 06:26:45 »

Але головна мета - виявити кращу комбінацію, при якій колесо буде мати мінімальний опір на поганому асфальті.
Безкамерка шириною 2,2 - 2,4 дюйма.

Цитата: Alex_Gan
За посилання дуже вдячний! Бачив раніше тільки окремі картинки з тої сторінки. Але, нажаль, не пишуть ні на якій швидкості проходили тести, ні при якому навантаженні на колесо це відбувалось. В моїх тестах колеса потребують значно більшої потужності, при навантаженні близько 50-ти кг. Ну і, від швидості потіжність також прямо залежить.
Диаметр барабана 77мм
Скорость 200об\мин в переводе – 29кмч.
Нагрузка 42.5кг
Температура 21.5 – 22.5 °C


- http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=302565&page=13&p=5449728&viewfull=1#post5449728
- http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=302565&page=14&p=5451138&viewfull=1#post5451138
- http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=302565&page=15&p=5466574&viewfull=1#post5466574

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=M_jIjMNChoo
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2016, 06:29:14 от StalkerAnarhist » Записан

Nothing is True, Everything is Permitted.
Alex_Gan
Велоперец
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 260


велостримлайнер


Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 16 Апреля 2016, 07:36:33 »

Але головна мета - виявити кращу комбінацію, при якій колесо буде мати мінімальний опір на поганому асфальті.
Безкамерка шириною 2,2 - 2,4 дюйма.

Цитата: Alex_Gan
За посилання дуже вдячний! Бачив раніше тільки окремі картинки з тої сторінки. Але, нажаль, не пишуть ні на якій швидкості проходили тести, ні при якому навантаженні на колесо це відбувалось. В моїх тестах колеса потребують значно більшої потужності, при навантаженні близько 50-ти кг. Ну і, від швидості потіжність також прямо залежить.
Диаметр барабана 77мм
Скорость 200об\мин в переводе – 29кмч.
Нагрузка 42.5кг
Температура 21.5 – 22.5 °C


- http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=302565&page=13&p=5449728&viewfull=1#post5449728
- http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=302565&page=14&p=5451138&viewfull=1#post5451138
- http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=302565&page=15&p=5466574&viewfull=1#post5466574

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=M_jIjMNChoo


 О, тут вже дані більш цікаві Улыбка  Дуже вдячний за посилання!
 Я бачив також тести Швельбе, але там також не було вказано важливих переметрів.  До того ж є ризик, що тут працює реклама.  Наприклад, про безкамерку я не дуже вірю.  Було б добре перевірити це власноруч.  Я підозрюю, що самі безкамерки бувать дуже різні, і, можливо, була вибрана краща з них. Сумніви виникають тому, що безкамерки, так як і 29 дюймів - нова мода. Потрібно перевіряти.

  Взагалі дуже цікаві дані на сайті http://www.bicyclerollingresistance.com/, але жаль, що не перевірялось погане покриття. Тому ще є що досліджувати.
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2016, 07:47:40 от Alex_Gan » Записан

Всего лишь человек
tim-tom
Веломонстр
*****
Offline Offline

Сообщений: 1166



Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 16 Апреля 2016, 08:01:58 »

У мене через пару тижнів буде thunder burt light skin. Правда там, здається трохи іншу версію тестували, але байдуже, привезу спробувати. Дуже цікаво, що в результаті з усього цього вийде. З мене безкамерні колеса 29 і триверсії швальб.
Записан

Alex_Gan
Велоперец
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 260


велостримлайнер


Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 16 Апреля 2016, 08:40:57 »

Супер! Я до того часу відпрацюю методи проведення тестів.  Вилка на стенді універсальна, можна ставити втулки будь-якої ширини.
Записан

Всего лишь человек
Alex_Gan
Велоперец
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 260


велостримлайнер


Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 21 Апреля 2016, 14:52:25 »

Нажаль, вимушений відкласти почаотк випробувань.  Виявилось, що барабан настільки нерівний, що його необхідно спочатку шпаклювати, потім проточити, потім балансувати, і тільки після того можна буде проводити дослідження без викривлленя результатів вібрацією і резонансами.

 Думаю, десь через 2-3 тижні все буде готово.
Записан

Всего лишь человек
tim-tom
Веломонстр
*****
Offline Offline

Сообщений: 1166



Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 21 Апреля 2016, 14:53:24 »

Нажаль, вимушений відкласти почаотк випробувань.  Виявилось, що барабан настільки нерівний, що його необхідно спочатку шпаклювати, потім проточити, потім балансувати, і тільки після того можна буде проводити дослідження без викривлленя результатів вібрацією і резонансами.

 Думаю, десь через 2-3 тижні все буде готово.
попритримаю тоді)
Записан

Alex_Gan
Велоперец
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 260


велостримлайнер


Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 24 Апреля 2016, 10:28:02 »

Стає все цікавіше.  Вчора зчепився в суперчці з представником http://tannus.info/
(повнотільні шини).  Можливо пришлють, або привезуть таку шину для тестування. Чесно кажучи, мій скептецизм зашкалює Улыбка Але, раптом і правда "революція у світі велосипедних покришок" (так каже їх реклама)?

 Може хтось має таку, або пробував їздити? Бо в мене подібні були тільки на "Зайчику" Улыбка



Правда за ту ціну, що вони хочуть, можна купити, як мімнімум дві покришки високого клласу, або 4 середніх.

Кажуть, що пробіг однієї шини 8000 км. Якщо я купляю 4 покришки замість їхньої однієї, то кожній з них потрібно буде пройти всього по 2000 км...

 Коротше кажучи - дуже схоже на повний розводняк.
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2016, 10:31:31 от Alex_Gan » Записан

Всего лишь человек
tim-tom
Веломонстр
*****
Offline Offline

Сообщений: 1166



Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 24 Апреля 2016, 12:57:45 »

Ага, у них доволі агресивний маркетинг(якщо можна так називати коментарі  y fb) і ніяких доказів.
Записан

Alex_Gan
Велоперец
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 260


велостримлайнер


Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 24 Апреля 2016, 13:10:49 »

Я щойно попросив на форймі "RR" протестувати їх шини: http://www.bicyclerollingresistance.com/forum/posts/m2398-Solid-tires#post2398
Записан

Всего лишь человек
Alex_Gan
Велоперец
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 260


велостримлайнер


Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 24 Апреля 2016, 13:21:38 »

Докази в них такі, типу, самі їздимо і все круто.  Проте, що стосуєтсья шоссерів, то тут, навіть якщо їх опір був би вдвічі більший за середні надувні покришки, то це не дуже відчувалося б під час їзди. Бо вже на швидкості 30 км\год опір кочення складає всього близько 20% від загального опору руху. Тобто, збільшення опору кочення вдвічі визве збільшення загального опору руху тільки на 20%. Доля опору кочення складе 39.8% від загального опору.


До того ж їхні шоссейні шини мають найменше матеріалу, тому опір в них наймешний. А от, якщо взяти товсту шину, типу для МТБ, то там різниця має бути більша.

 Проте, чим нижча швидкість, тим більший вплив має опір кочення (тим більший його вклад в загальний опір руху, бо зменшується вплив аеродинаміки).
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2016, 13:25:56 от Alex_Gan » Записан

Всего лишь человек
TTSS
Велотормоз
*
Offline Offline

Сообщений: 1


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 24 Апреля 2016, 20:10:08 »

Ага, у них доволі агресивний маркетинг(якщо можна так називати коментарі  y fb) і ніяких доказів.


1) В фб предоставлена только информация о тех кто использует шины Таннус, с момента начала тестов нашими спортсменами и любителями для всех интересующихся данным продуктом. с мая мы откроем группу в которой можно будет поделиться своими впечатлениями о шинах Tannus.

2) Какой смысл в агресивном маркетинге ( о котором тут кто то упомянул), если у большенства велолюбителей велосипед стоит примерно как комплект шин Таннус? на данный момент, наша основная задача рассказать что такой комппаунд уже реальность, так как многие не знают о данном продукте ничего или что он вообще существует.

3) Для нас основным доказательством того, что продукт сопоставим с пневматическими комплектами - является использование реальными людьми шин Таннус, о которых мы пишем упоминаем в ФБ/ VK/ Instrangam/. на данный момент у нас не было негативных отзывов. мы не сопоставляем шины Таннус с комплектами на боевых покрышках или трубках!

4) Мы утверждаем (что было проверено опытным путем) любитель прокатившийся на велосипеде, на котором установлены шины Таннус не почувствует разницы, все остальные доводы, катиться - не катиться, сколько усилий затрачено и тп - можно долго и нудно обсуждать (с надеждой, что те кто это обсуждают, учитывают все параметры: вес, давление, как отрегулирована втулка и смазана ли цепь или десятки других моментов от которых любое измерение будет иметь высокую погрешность). Со слов тестирующих велогонщиков (как минимум МС и МСМК) - это идиальная тренировочная шина и "любитель" в большенстве случаев не сможет почувстваовать или отличить от стандартного пневмо комплекта.

5) обсуждать характеристики для MTB не вижу смысла, так как Таннус не предлагает шины для МТБ которые можно использовать профессионально (так как при различных трассах/поверхностей для гонок качают разное давление). а для "вело любителей" купивших подобные велосипеды и 70-90% использующих их на асфальте и легком бездорожье, есть решения от Таннус.

6) Преимущества шин Таннус это - безопасность и удобство, так как их не возможно проколоть или повредить так что бы они слетели во время движения. шикарные сцепные свойства на всевозможных видах дорог и комфорт, позволяющий не только не бортировать их во время эксплуатации но и не подкачивать, не следить за давлением, но и отказаться от затрат на насос, запаску, ремкомплекты и быть уверенным, что практически при любых обстоятельствах вы сможете доехать на шине Таннус до пункта назначения.

7) Больше технической информации будет обнародованно в этом году летом, так как на данный момент компания готовится к презентации линейки велосипедов (мирового бренда) в комплекте с шинами Таннус. соответвенно будет представлены все характеристики в цифрах.

8 ) в самом начале тестов, те с кем мы обсуждали шины спрашивали нас - а кто из Про использует их, сейчас нам говорят, что те гонщики кто используют их - проплачены... или сразу же у всех всплывают воспоминания из дества "зайчики"и шланги, так вот дорогие товарищи и господа, на дворе вторая половина 21 века, и технологии в мире похоже за пределами вашего понимания. компаунд применяемый в шинах Таннус разрабатывался 10 лет и подход к проэкту не коммереский, так как это одна из крупнейших химических компаний Ю.Кореи, владельцы которой решили оставить след в мире велоспорта, а не срубить денег по "быстрячку".

9) и в завершении, мы делимся тем, что мало кто желает внедрять в жизни велолюбителей, так как шинникам это не выгодно так же как и магазинам. а те кто думают что их разводят на покупку, всегда имеют возможность подождать пока больше людей будет их использовать.

мы не спешим, у компании #Tannus другие задачи и цели.

будем рады ответить на Ваши вопросы, пишите на ask@tannus.info
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2016, 20:15:45 от TTSS » Записан
Alex_Gan
Велоперец
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 260


велостримлайнер


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 24 Апреля 2016, 20:58:22 »

В характеристиках указано "Поглощение вибраций". Обычно вибрации это удары от поверхности дороги. Удары это энергия. Поглощение вибрации означает поглощение энергии. То есть превращение её в тепловую.
 А теперь смотрите: минимальное сопротивление из всех известных имеет Ж\Д колесо на рельсе. Возьмите стальной шарик и бросьте его на рельс. Он будет отскакивать очень долго, если не свалится с рельса раньше.  То же самое происходит с надувным мячом. Этот пример показывает, как система не поглощает энергию, а отдаёт её обратно.
 Применительно к качению это выглядит вот как:
 Рассмотрим конкретную зону на полнотельном колесе. Когда колесо поворачивается вниз, вес переносится на наблюдаемую зону. Тело покрышки сжимается и...РАССЕИВАЕТ ЭНЕРГИЮ. То есть, впереди пятна контакта покрышка сжирает больше энергии на то, чтобы сжать тело, а позади отдаёт меньше, распрямляясь, так как она часть энергии, на неё переданной, превратила в тепло. То есть, сопротивление качению это энергия, превращённая в тепло.

 В надувном колесе всё отличается. Там, деформируется только небольшой объём резины. Чем тоньше стенки, тем меньше сопротивление. Чем выше давление, тем меньше амплитуда деформаций и, опять же, меньше сопротивление. Воздух внутри покрышки сжимается однократно, когда вы сели на велосипед. Перемещение пятна контакта по колесу не сжимает воздух повторно.

 Но, главное отличие в том, что твердотельное колесо не распределяет вес по пятну контакта равномерно. Оно на это не способно просто по тому, что оно круглое. Наибольшее давление будет точно под прямым углом к оси колеса, и чем дальше угол от 90, тем меньше давление на грунт в этом месте.  В пневматической шине давление распределяется равномерно, поскольку это свойство газов и жидкостей - давить одинаково на любой участок замыкающей плоскости.

 именно поэтому твердотельное колесо ещё, возможно, как-то едет по асфальту, но на грунте оно сражу же загрузает, поскольку давление на единицу площади у него будет гораздо больше, и оно будет оставлять глубокий след.


 Что до профи\спортсменов, то, они ездят на том, на чём сказало руководство, разве не так?  Вообще велоспорт это не показатель последний достижений велоиндустрии. Слишком многое запрещено UCI. При чём запрещают только хорошие решения, которые дали бы преимущество их использующим. То есть это консервативная коммерческая среда, на которую лично я не стал бы ровняться.


 Тесты ваших покрышек обещают быть очень интересными. Если результат будет не хуже других хороших колёс, то честь и хвала вашему компаунду. Дело покажет!
Записан

Всего лишь человек
Страниц: [1] 2   Вверх
Печать
Перейти в:  

Подпишитесь на RSS-ленту!