[Billy]

На самом деле культуристы просто дети малые и неразумные, что касается допинга по сравнению с профессиональными велосипедистами, и это подтвердит любой человек, знакомый с подноготной фармакологии спорта высших достижений. На сегодняшний день профессиональные велосипедисты на несколько десятков лет обогнали весь спорт по части допинга. Это генетически модифицированные биокиборги, которые находятся по своей биологии в десятки раз дальше от нормального человека чем Ронни К. от последнего задохлика. Способность их организмов к усвоению, переработке, производству и использованию энергии в сотни раз превышают возможности нормального человека. Они отличаются от нас с вами как космический шатлл от дирижаблR. Я несколько лет работал в спорте высших достижений, и знаю это совершенно четко. Наверное никому не приходило в голову, что на преодоление на велосипеде горного участка той же ТУР ДЕ ФРАНС с той скоростью, с которой это делают профи, человеческий организм не в состояниии ни накопить ни потребить и переработать во время гонки даже одной десятой части энергии, необходимой для совершения этой работы. То есть это теоретически в принципе невозможно. Когда, не хватающая особых звезд с неба, Мастеркова вышла замуж за профессинального велогощика, она моментально порвала всех, на средних дистанциях, даже выдающуюся спортсменку-гермафродита из мозамбика М. Мутолу и выиграла подряд олимпиаду и мир. А ведь она вышла замуж далеко не за чемпиона мира или его врача.Но глядя на этих высоких худощавых парней с крепкими ногами никому и в голову не приходит, что это киборги, а глядя на культуристов все сразу кричат Мутанты, потому, что в силу специфики своего спорта они выглядят несколько мускулистее чем обычные люди. Неоторые вещи имеют совершенно различную форму и содержание.

[BOG]

А у меня есть теория о том, что само катание на велосипеде вызыавет изменения в обмене веществ. Я вешу 60кг, так а при этом я жру все подряд в больших количествах и жирное и мучное, а оно как в трубу уходит. (уже проаверял - после новогоднего застолья можно делать все кроме солнца на турнике и стоять на голове, и ничего не будет). И мне дед всегда рассказывал что у велосипедистов пищеварение происходит в пару раз быстрее чем у обычных смертных

[КТМ]

ну давайте пофлудим...
Это ты писал или статья с нета? Что за спорт высших достижений был и какие результаты?
  По поводу фармы - жрут ее сейчас многие! (спорить не стану). 
Но как грится не фармой единой. Попробуй жрать что угодно - и нифига не получится, потому что кроме жрать "химию" эти люди "тренируются по 12 часов в сутки ежедневно". И рацион питания у них такой - что некоторых продуктов никто из нас никогда и не слыхал. И теорию они знают досконально, и режим там точный доминутно, и наблюдение врача 24/24, и  суперновая техническая база (которая в "быту" появится только спустя десятилетия... Да они даже анализы сдают по 5 раз в день...
 Это работа, суперработа и тут или работаешь или досвидания - халявы небывает. Никогда.
  Но, теперь немного оставим Тур и поговорим о реальном (Потому как на Туре никто из нас, да и из наших знакомых никогда небыл и абсолютно ничего поведать достоверно не может, а все это Г*но "желторотиков" - даже незаслужывает клика мышкой.)
 Посему берем к примеру Украину к примеру триатлон и к примеру известную нам Пристайко Лесю! Вопросы есть?  Вот явный пример! И конкуренцыя у нее огогооо!
 Да тех же Элитных кантрийцев взять - своими силами, а такие результаты показывают что "смертному" даже во сне непосилам. и так дальше ступень за ступенью, шаг за шагом, км за км.
  К тому же, нужно понимать что это естественный отбор - до вершины доходят единицы из тысячей.  Остальные или обделены здоровьем или мало работают или неправильно или не очень хотят. и тд.

 Помню первый раз смотрел на "траверс" в дубках и делал круглые глаза! Как туда можна выехать? да еще после 3 - 5 круга? Я свежачком на 1 -2 еле докручивал, а народ (те же обычные любители) на 2 - 3, 2-5 шпарили всередине гонки, только пыль стояла. сейчас и я примерно так же могу.  Так что...
Если не трениться (упорно с целью), то никакая фарма вам не поможет.
 и кстати о фарме, - как дополнительный процентик да, но вы ж замечали что разница у профиков секунды.... Отож.

[Billy]

КТМ, канешно же не сам писал
То что написал все правильно, но я так понимаю речь идет о сверхчеловеческих результатах. Канешно написано неконкретно, это не статься с анализом результатов. У любого человека, даже сверходаренного генетически есть предел, надеюсь хоть с этим ты согласен. Также знаю, что тренера со своими подопечными творят, что хотят, и в плане фармы тоже, и вообще профессиональный спорт - это своя мафия и кто попало туда не попадает и до высот не доходит, сколь бы не показывал суперрезультатов, это факт.

[КТМ]

Согласен со всем, кроме отого самого "предела".
- профспорт - мафия - это да, все схвачено, все куплено, все продано.
 - тренера - уроды - эта да, выжимают с юнцов все нахрен, вместо того чтоб заложыть хорошую базу и через десяток лет получить такой же хороший результат.  Нах нада ждать? Нада уже щщасс...! Гниды!.. 
- пускают на Дх детей на кантрийниках выступать - бо так нада... уроды... 
- тот же отбор в зборную, в команду, в основу - за килобаксы... ех...


По поводу предела : Отчасти согласен - он где то есть..., но творим его мы! Это как с мозгами, - используем всего 10%, так и с телом. Я пока еще не видел чтоб в молодом возрасте активно, правильно тренирующийся спортсмен, здоровый у которого есть желание  - работал не на подем, а на спад.. 
 Предел - это как в автомеханике: форсированный двигатель, нельзя поставить лишь хорошые поршня и ждать отличного результата. нужна к ним головка, клапана, коллектора, форсунки, качественноое масло, топливо..... Так и у спортсмена - должна быть полная гармония, а она как извесно предела не имеет ибо не исчисляется. Вот скажи например какой может быть предел реакции человека? Или слыхал как люди тренируют глаза и могут видеть + 200?? Или как ныряльщики задерживают дыхание на 10 мин??? Где тут предел? Другое дело, что на "супер" уровне, примерно все учасники равны и разница между ними секунды, а между нами и ними - вечность... 

[Billy]

Дышать 10 мин под водой - это отдельные уникумы и то в телевизоре в сомнительных програмах. Но есть же предельные результаты, мировые рекорды, да их подняли за последние годы, но они же есть? А ты говоришь предела нет, у каждого он есть, другое дело, что он не известен точно...

[Tementi]

2 КТМ Предел есть у всех, у кого то выше, у кого то ниже. Может не очень удачный пример, но тот же двигатель "форсированный двигатель, нельзя поставить лишь хорошые поршня и ждать отличного результата. нужна к ним головка, клапана, коллектора, форсунки, качественноое масло, топливо....." на каком то этапе форсирования показатели приблизятся к максимально возможному, учитывая прочность, огнеупорность и др. материалов из которых двигатель изготовлен. В какой-то момент нагрузки достигнут пиковых. И как ты думаешь что с ним будет? Он просто взорвется или заклинит. Так и у человека. Просто этот предел неизвестен никому. 

[КТМ]

Ну, хоть в одном определились : Предел есть, но он Никому не известен... мне нравиться)
  человека от двигателя отличает одна маленькая возможность - регенерация и реконструкция.  Автомобили Формулы тоже на пределе проходят всю гонку, но механики говорят, что запаса мощности двигателей там еще очень много. Не используют его только потому что не позволяют другие факторы (человеческий, динамики трассы, резины и т.д.)
  И еще одна фишка человека заключается в том что существует инстинкт самосохранения.
 И в отличие от двигателя где можно выжать максимум, при больших перегрузках - организм человека покажет мозгу средний палец, и на этом все ваши возможности "взрыва" закончатся. (Обморок, критическое истощение, мышечная боль, судороги, спазмы...) Говорить об исключениях типа "бежал-умер находу" не будем, ибо это случаи единичны, и в 99% у человека были проблемы со здоровьем.
А мы говорим об абсолютно здоровых людях.

[Billy]

КТМ, по твоему у античного марафонца, пробежавшего 40 км непрерывно и умершего после этого, тоже были проблемы со здоровьем или все-таки он достиг своего предела??

[КТМ]

скорее достиг предела... (я ж не говорю что предела нет, он есть, но его можно развивать сегодня предел таков, а завтра - совсем другой, согласен?)!
  По поводу марафонца есть мнение историков что, перед битвой он перебежал горный хребет (30км) (разведка), узнал планы и место положение врага, спустился бегом назад, доложил, храбро сразился в битве, и побежал оповестить о победе.  Наверное его ДУХ победил таки тело.... 

[КТМ]

вот немного о возможностях человеческого тела (оч. интересно):
http://www.vitamarg.com/article/mir/397-vozmognosti-chelovecheskogo-tela

[hooll]

Прочитал, действительно интересно
Хочу сказать свое мнение: раньше (до изобритения допинга) спорт был демократичнее, честнее. Вся физическая подготовка зависила только от тебя без вмешательства "продуктов" современного мира. Сейчас (как сказал один человек), идет соревнования фармацефтических компаний, кто быстрее и лучше придумает очередной допинг, который не смогут распознать специальные тесты . Я не хочу ради результата портить свое здоровье, хочу, чтобы мои будущие дети были здоровыми людьми
Мне больше нравится туризм )))))

[КТМ]

А зачем мы говорим  о том что никто из нас не видел/не знает Отбросим все Ворлдкапы и прочий Турдефранс и поговорим о насущном, о нашем, о реальном.
 Ну например : есть вася (обычный, ничем не приметный лисапедист), есть саша (продвинутый лисапедист, лучший среди любителей Черкасс), есть вова (лучший лисапедист Киева), есть женя (лучший лисапедист Украины), есть Фридрих (которому 50 лет и он средненький лисапедист Германии). Так от любИ друзи, на гонке фридрих округляет женю, женя округляет вову, вова -сашу, саша- васю. красиво да? почему так? Получается что вася в несколько раз хуже выступит чем фридрих. И что вы думаете, что все кроме васи жрут колеса???  Смешно.
АлеХХ оно тоже ребят округлил, - теперь можно смело назвать его наркоманом!! Вот только проблемка, выедь АлеХХ за пределы Черкасс - случится с ним что ? правильно. Округление. Или вы полагаете все кто добился результата в велоспорте - жрут дрянь?
  Может кто и жрет. Но я таких не видел. Нужно тренироваться, работать над собой, - и результат будет. А просто сидеть дома и кричать "та они все жрут допинг, казлы" все могут. А нужно работать и работать очень тяжело - конечно это уже не так просто, как разглагольствовать у компа.
з.ы. Триалюги оно тоже наверное жрут что-то серьезное. А как же, вы шо как же так прыгать без допинга можно?
 По поводу того что пишет пресса и прочие дибилизаторы - Так они подсознательно толкают нас на это. Ведь нужно просто написать в каком куске туалетной бумаге , что бла-бла : "все чемпионы принимают допинг" И ВСЕ ! Мальчуганы из велошкол тутже пробивают названия, каналы... жрут это дерьмо... Это бизнес в первую очередь. Бизнес на лохах которые наивно думают о высоком...
 О нашел ооочень подходящее видео :     http://www.youtube.com/user/MrFreeMan0#p/a/f/2/8UopNNs9Vtg